Hamon devrait diffuser cette "explication" dans la revue Bretons, et dans Le Monde, pour que sa correction soit connue des lecteurs qui ont profité des "propos" en question.
Cela démontre que mettre en avant la "jeunesse" d' un responsable politique ( qui a par ailleurs au moins 20 ans d' un parcours sinueux dans le PS ),est un argument à double tranchant; la sagesse, et la modération, quel que soit l' âge, sont de vraies valeurs.
josie

"En 2 fois (...) entre deux portes au coeur de la toumente socialiste" ?

Ce n'est pas ce qu'écrit le magazine BRETONS : "C'est dans un café du 14ème arrondissement de Paris, tout près de chez lui, que Benoît Hamon nous donne rendez-vous. Ici, tout le monde le connait..."

Ce ne sont donc pas des propos lâchés dans le feu de l'action, mais tranquillement énoncés dans la chaleur d'un café familier, suite à rendez-vous, ce qui laisse présupposer qu'il avait eu le temps de penser à ce qu'il dirait......

Quant à la date de l'interview, le 4 et le 12 décembre ?

Il est écrit dans l'article : "Les récents propos de Julien Dray (...) fustigeant les jeunes "agitateurs" de l'équipe Aubry"...

Les propos de Julien Dray ont été tenus le 11 décembre...
( http://www.liberation.fr/politiques/0101304773-dray-critique-les-jeunes-... )

Je noterai enfin que Benoît Hamon ne dit rien sur le fond et la forme de ses propos, ne les regrette pas, mais déplore simplement leur manque d'opportunité politique actuelle.

Voir l'intégralité de l'article mis en page avec photos, tel qu'il sera publié. Il contient d'autres déclarations intéressantes :

http://1.bp.blogspot.com/_tWuY2JFaPmg/SVZtJQL3mjI/AAAAAAAADIA/1lyjNo6YWr...

http://4.bp.blogspot.com/_tWuY2JFaPmg/SVZvoAZLbRI/AAAAAAAADIY/VERIyLup25...

http://2.bp.blogspot.com/_tWuY2JFaPmg/SVZvPaIcl2I/AAAAAAAADIQ/M4exc9-wuQ...

http://4.bp.blogspot.com/_tWuY2JFaPmg/SVZuzyxUIFI/AAAAAAAADII/AV3K8hwNNL...

( Un grand merci à Luc MANDRET
http://777socrate.blogspot.com/2008/12/voici-lintgralit-de-linterview-po... )

Deux choses à rajouter :

Quand on voit la longueur de l'article et la diversité des sujets abordés, le ton réfléchi aussi, on ne peut pas imaginer cela "entre 2 portes".

D'autant plus que l'article est illustré de nombreuses photos de Benoît Hamon dans différentes situations,ainsi que d'un portrait quasiment "studio", toutes prises, c'est précisé en première page (il faut avoir de bons yeux) par Emmanuel Pain - Photographe professionnel
Emmanuel Pain photographe portraitiste basé en Bretagne et à Paris. Il effectue également des reportages. Photographe du magazine Bretons. emmanuel pain ...
www.emmanuelpain.fr/ - 3k - En cache - Pages similaires

Laetitia de Warren, penses-tu toujours "qu'il n'y a pas de raison de ne pas le croire" ?

Cette justification n'a rien d'officielle et il n'y a aucune raison de croire a priori qu'elle émane bien de Benoît Hamon.

Je veux bien admettre, à la rigueur, qu'il ait oublié le sens même de ses propos.

Mais quel amateurisme !

En ce moment même, certains blogueurs de gauche sont occupés à se faire les exégètes des propos de Benoît Hamon en disant qu'il s'en est pris à la frange la plus excitée des "ségolénistes" (terme que je n'affectionne pas, car je suis un socialiste qui, comme 50% - et un peu plus - de mes camarades, soutient Ségolène Royal).

Ils chargent donc Le Figaro qu'ils accusent de manipulation. Ce qui, au demeurant, est absurde.

Quand Martine Aubry, en octobre dernier, a bruyamment applaudi le volontarisme du Président et estimé que Sarkozy apportait de bonnes réponses à la crise (sic)( cf http://www.lefigaro.fr/politique/2008/10/08/01002-20081008ARTFIG00496-au... ), c'était là aussi de la manipulation ? Allons donc !

Le Figaro reprend les conneries que ces socialistes profèrent généreusement. C'est de bonne guerre !

Soit dit en passant, Aubry, élue 1er secrétaire dans les conditions douteuses que l'on sait, trouve aujourd'hui les solutions de Sarkozy, jadis à son goût, faibles et inefficaces.

Pour en revenir à Hamon, l'honneur commanderait qu'il remette sa démission car il ne peut pas décemment porter la parole du PS.

Mais l'honneur est un terme inconnu des truqueurs et des caméléons (rocardien sous Rocard, pro-Emmanuelli sous Emmanuelli, jospiniste sous Jospin, hollandiste sous Hollande et tel qu'en lui-même, enfin, dans son costard de révolutionnaire qui a dû être confectionné chez le même tailleur que Fabius).

Amitiés socialistes,

Founet
http://www.lozere-socialiste.fr

Nicole Peron fidèle et debout.J'avais la faiblesse de croire que le breton est plutôt mesuré dans ses paroles.
Il est vrai que Hamon à sans doute oublié la sagesse de sa région natale. J'ai plutôt de l'indulgence pour les politiques interrogés à l'emporte pièce et qui peuvent parfois déraper. Pour Hamon celà ne semble pas le cas.
ce qui me laisse dubitative c'est que dans ma ville le secrétaire de section sur son blog parle aussi , et c'est plus "gentil" ,des trublions que nous sommes je ne crois pas aux coïncidences. qu'en pensez-vous?

Nicole Peron fidèle et debout.J'avais la faiblesse de croire que le breton est plutôt mesuré dans ses paroles.
Il est vrai que Hamon à sans doute oublié la sagesse de sa région natale. J'ai plutôt de l'indulgence pour les politiques interrogés à l'emporte pièce et qui peuvent parfois déraper. Pour Hamon celà ne semble pas le cas.
ce qui me laisse dubitative c'est que dans ma ville le secrétaire de section sur son blog parle aussi , et c'est plus "gentil" ,des trublions que nous sommes je ne crois pas aux coïncidences. qu'en pensez-vous?

Je l'ai à l'œil ne t'inquiète pas, il joue à la star le très cher secrétaire.

Je me demande ce qu'ils attendent de nous, en section, si c'est pour lécher les bottes des barons locaux du PS, je ne mange pas de ce pain là, même si certains sont très compétents, çà n'enlève rien à ma conviction.
Je ne suis pas adhérent pour lécher le popotin des élus et il le sait très bien !!! (Ils nous lisent, t'inquiète & on aura encore droit à des réactions de certains excités Pro DSK aux prochains rendez vous de section).

Je suis un électeur et adhérent PS, pas une agence ANPE.

Cordialement !!!

Eddy

"53% et quelques ..."

"- La bière est la preuve que Dieu existe et qu'il nous aime. - Proverbe Breton.

Lorsque l'on fait de la politique, on doit rester humble et respecter les militants qui vous ont porté au niveau de responsabilité politique qui est le votre aujourd'hui

Le pouvoir ne doit pas vous faire perdre de vue que vous etes regardé, vu, lu, analysé, non seulement par les militants et sympathisants socialistes mais par le peuple de gauche et de droite.

En tant que porte parole du PS, il vous appartient plus qu'un autre, de porter la bonne parole et réagir face aux menaces qui nous guettent.

*Oublier une interview?
*Ne pas relire ses textes?

Au boulot Camarade, car être porte parole demande beaucoup de travail et d'analyse

Au fait, la réorganisation du PS est-elle à l'ordre du jour et qu'en est-il de la démocratie interne au PS?
N'oubliez pas que nous sommes toujours 50% à attendre derrière la porte

Mes propos sont peut-etre un peu durs mais nous avons besoin de savoir

De la part d'un militant socialiste et fier de l'être

Bonjour

Pour ma part je l'ai vécu différemment. Je trouve logique qu'Hamon réponde ainsi face à la campagne ANTI-HAMON et ANTI-AUBRY qui est menée par des sympathisants de Ségolène Royale depuis le congrès.
Je déplore néanmoins ses propos trop violents car ce n'est pas par de la surenchère qu'on met un terme à ce genre de gueguerre puérile.
Je comprends tout à fait que certains aient eu l'impression de se faire flouer du fait que tous se sont liguer pour faire obstacle à SR et du fait que la motion E soit arrivée en tête.
Mais à partir d'un moment il faut savoir reconnaître quand quelque chose est légitime ou quand cela va trop loin.
Les accusations de triche carrément à la télévision ou les menaces de régler le congrès par un appel à une décision de justice et à un procès, c'était clairement aller trop loin.
Quand le score était si proche, SR ou Martine Aubry, auraient du proposer l'une et l'autre de se retirer par souci d'unité pour le parti.
Mais ce n'est pas ce choix qui a été fait, c'est la confrontation jusqu'au bout qui a été choisit et je le déplore totalement, parce que c'est le signe que les ambitions personnelles dépassent de loin la notion d'intérêt général. A partir de là tout par en vrille d'un côté comme de l'autre.
A nous militants et militantes de faire la part des choses et de ne pas nous laisser entrainés dans cette gueguerre destructrice.

Il est légitime de demander à Benoit Hamon en tant que porte parole de s'efforcer à porter la parole du PS et à ne pas parler pour lui, et dans le cas où il refuserait / continuerait de demander sa démission. Mais cela doit se faire de manière constructive. On n'est pas des sauvages et demander la démission comme cela directement c'est des méthodes de sauvage.
Il doit bien y avoir une manière dans les statuts du parti pour intervenir ?

Retrouver un peu de calme, faire la part des choses, ne pas se laisser entrainer par les guerres d'ambitions, je pense que c'est ce qu'il faut faire de manière urgente.

Sinon on va tout droit vers l'explosion du parti.

Parfaitement...une explication qui n'est pas une excuse! Mais à quoi bon s'excuser, sur une réflexion aussi "appliquée" que celle-là. Même si elle "date", elle a été dite, c'est indéniable!!! Que ferait-on d'une excuse après cela??? Quand on est capable de railler Ségolène en plein congrès lorsqu'elle site Jaurès...sans s'excuser non plus, on est capable de tout!!! On est mal et ce PS là, encore plus malade qu'avant le 16 novembre, correspond encore moins à ce que nous en attendions...Déception et dégout, mes seuls ressentis!...
Amitiés Ségofraternelles, (non-sectaires) (non-empoisonnées) et sincères.

voila donc à quoi on est condamné dans les trois ans à venir...subir les insultes de la direction de notre parti et s'épuiser à essayer d'obtenir des excuses ou des rectifcatifs...etc...
que d'énergie gasplillée qui serait certainement mieux employée à reconstruire le PS hors des murs , puisque ici , ils ont décidé le suicide collectif à la gloire du sarkozisme reconduit en 2012 !et nous n'y survivront pas car ils vont s'accrocher à l'appareil , il ne leur reste que ça !

Ce message a donc l'air "officiel"...

Europe 1 parle de "mea culpa" (!) :

"Mais cette interview Benoît Hamon affirme aujourd'hui qu'il l'avait oubliée. Il fait même son mea culpa, affirmant qu'elle a eu lieu les 4 et 12 décembre derniers. Le 4 décembre, il n'était pas encore porte-parole du PS. Benoît Hamon précise que ses propos avaient du sens dans le contexte mais plus aujourd'hui."
http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Politique/Partis/Dissensions-au-PS-Hamon-rallume-le-feu/(gid)/190847

Ecoutez surtout, dans plus d'infos, sous la photo d'Hamon, les précisions de Yaël Goosz reprenant d'autres réactions d'Hamon, notamment à propos du communiqué de Bianco et Mignard : "Pas très fair-play, tout le monde au PS savait que c'était une vieille interview, une vieille histoire" !!?

Tout le monde le savait, alors que lui-même, il affirme l'avoir oubliée ?

"Pas très fair play" la réaction de Bianco et Mignard ? Cela veut-il dire que c'est Hamon qui se sent attaqué ?
C'est surtout, mezzo voce, lancer une nouvelle pique et réaffirmer ses accusations...

Je suis étonné que personne ne réagisse au mensonge que contient son message explicatif : l'"entre deux portes" était longue réflexion posée suite à RDV dans le cadre tranquille d'un café familier.
Le nombre des photos prises par le photographe de BRETONS, dont une de "studio", montre que cette interview ne s'est pas faite à la va-vite.
Le magazine a dû envoyer le BAT, et l'article faisant 8 pages, Hamon peut-il l'avoir oublié ?

J'ai l'impression d'être pris pour un c... par le porte-parole (si le 4 il n'était pas, le 12 il l'était) du PS.

Et Martine Aubry dans tout cela ? A-t-elle réagi ?

Mais bien sûr d'aucuns disent que tout cela n'a aucune importance...

Dont acte... il faut se taire !

nous sommes les "sangs de bourbes" de Hamon...nous avons ça "dans le sang" !
au moins il ne cache pas les relents nauséabonds de sa culture profonde...l'inconscient ne fait pas de cadeaux !

Ah la belle formule que celle de l'ITV entre 2 portes...
tout cela est normal au fond pour celui qui agit toujours entre 2 portes, comme un faux nez, un faux nain de Stanislas...
Bien vu Jean! Attendons le moment maintenant où il sera question de désigner un bouc émissaire devant la gabegie qui s'annonce.
Au PS on joue comme on aime...

Garland

Tu dis: "...Quand le score était si proche, SR ou Martine Aubry, auraient du proposer l'une et l'autre de se retirer par souci d'unité pour le parti..."

Non Sandy. Quand le score est si proche, on travaille ensemble. Parce ce que cela correspond au choix des militants. Nous sommes dans une élection interne au parti socialiste à ce moment là, nous ne sommes pas dans une élection nationale qui oppose une vision de la société à une autre.

Garland

Je pense que nous sommes plusieurs à avoir écrit à Hamon pour lui exprimer notre désapprobation.
Un de nos camarades a eu une réponse.... !
C'est totalement insuffisant. Il faut une explication, des excuses publiques, et... une désapprobation claire et nette de la direction du parti qui jusque là est restée muette. Qui ne dit rien consent ??????????

JYLD

Le jour où il prononcera de VRAIES excuses, et qu'elles seront diffusées sur le site du PS, alors il sera excusé.

Amitiés socialo-ségolènistes

miss-chabichou

marianne.foiselle@laposte.net

Sandy...

Comment peux tu, décemment, parler de campagne "anti hamon" ou "anti aubry" de la part de SR ou de ses partisans ?

C'est une légitimation un peu facile..des propos d'Hamon, et celà n'a pas grand sens..la réalité est claire, elle ne souffre pas de polémique.."ni d'un côté ni de l'autre"...le PS est simplement "sans majorité cohérente" et par conséquent "sans direction"..une équipe d'opportunistes a crée juste une alliance de circonstances, pour des postes et des strapontins...

Ce n'est pas à la mesure de l'enjeu, de la situation des citoyens, de leur souffrance dans le quotidien..mais aussi de leur espoir de trouver dans le PS, un parti solide et fort...plutôt qu'un parti d'apparatchiks.

Les propos d'Hamon sont justes inexcusables, provocateurs à dessein...pour faire réagir la cible en face, et tenter de dénigrer les partisans...les adhérents DA ou DA/PS...les élu(e)s..les cadres qui oeuvrent depuis le congrès au sein de la motion E du PS.

Enterrer la gueguerre des ambitions avec Hamon (aile gauche du parti) porte parole PS sous Aubry (serait ce le début du virage à gauche ?) et incapable de controler sa langue ou de relire ses interviews...c'est juste comique, parce que pour le reste c'est just a illusion, et très décevant !

Un proverbe Africain dit que " le cabri broute l'herbe là où il est attaché et l'étendu des dégâts ne dépend que de la longueur de la corde". La direction du PS devrait raccourcir la laisse de Mr Hamon pour éviter d'autres dégâts, ceux là irrémédiables à l'avenir.

Salutations

Oui il y a une campagne anti-hamon et anti-aubry depuis le congrès, et si cela ne vient pas de vous et si vous ètes tout plein de confusion, regardez un peu mieux autour de vous car "DES" partisans de SR ont mené cette campagne et Hamon ne fait que réagir par de la surenchère, et là dessus c'est clair que c'est inexcusable.

Pour Aubry tout a commencé depuis le congrès.
Pour Hamon tout a commencé depuis qu'il a été désigné porte parole.
Mais cela s'est envenimé depuis le moment où il a pris position avec son "game is over". Certains partisans de SR l'ont pris en grippe à ce moment là.

Ce que je veux que vous réalisiez c'est que la faute n'est pas que dans un camp afin que vous ne jouiez pas leur jeu en vous joignant à cette gueguerre puérile et destructrice, faites preuve d'un peu plus de raison que tous ceux qui sont à l'origine de ces bétises, dans un camp comme dans l'autre, franchement ce n'est pas digne du socialisme.

Effectivement, tu as raison, ce n'est pas digne du socialisme !

Mais qui a pris l'initiative de la diatribe et de l'exclusion ?

Une campagne anti-Hamon et anti-Aubry ? Pourquoi ?
Réécoute les deux discours de Ségolène Royal et celui de Vincent Peillon, puis d'autres encore jusqu'au moment où s'est auto-désigné ce secrétariat national qui exclut 50% des militants : où y avait-il de l'anti quoi ce soit de la part de la motion E ?

Tu es d'accord avec les pratiques de la nouvelle direction ? Tu la défends alors que tu es partie avec Mélenchon ? Tu regrettes en parallèle de n'être pas restée avec Hamon ?

Se taire ou être exclu, c'est sûr que ce n'est plus ton problème... tu as choisi de te suicider par toi-même en quittant le PS...

Cela dit sans animosité, car les choix ne sont pas évidents en ces temps troublés et difficiles...

Nous sommes toujours socialistes ? Et nous continuerons à pouvoir parler ensemble ?

bonjour,

Mais l'excuse d'Hamon est une réelle faute inexcusable, de plus commise en deux temps...et hors mandat...

Et il oublie...

La récréation sera finie quand les gamins retourneront en classe...

danieldussapt

Je voudrais bien qu'on se calme.
Benoît Hamon dit qu'il ne recommencera pas.
Donnons lui en crédit.
En revanche, Sandy, je ne sais pas s'il y a campagne anti Hamon ou anti Aubry de la part de partisans de SR.
Il y a des gens qui sont en colère du fonctionnement de ce parti dont ils pensent qu'il leur a volé la victoire.
Il y a des gens qui ne comprennent pas comment Benoît Hamon après avoir appelé à la rénovation du parti se retrouve à ce niveau dans l'organigramme de Martine Aubry - et même des gens qui ont voté pour ces motions là. et ce n'est pas sur Arnaud Montebourg qu'il faut compter pour faire cesser le clientélisme des élus contre lequel se sont mobilisés beaucoup de militants dans les motions de Hamon et Ségolène ; chez nous, c'est sur cette notion de fin du clientélisme et de démocratie vraie dans le parti que se sont faits les transferts vers Ségolène Royal au second tour.
Il ne faut donc pas s'étonner de ce que des propos excessifs soient tenus ici ou là dans des forums. Il en va de même dans les forums des autres courants, et en sens inverse.
En revanche, il n'est pas normal que des responsables de ce niveau s'en fassent l'écho. Je ne me souviens pas avoir entendu rien de tel dans les propos de Ségolène ou de ces principaux collaborateurs. Espérons qu'il s'agit d'une faute de jeunesse.
Par ailleurs je veux souligner qu'au niveau local, dans ma fédé, nous sommes très proches des signataires de la motion Nouvelle gauche avec qui nous collaborons.
Alors, enterrons les hâches de guerre, travaillons et évitons d'alimenter ces stériles querelles qui font le jeu de la sarkozie.
Bonne Année

C'est toujours le meme scénario: le pouvoir rend aveugle mais bizarrement losqu'il s'agit d'obtenir ou conserver une place de choix les militants ont droit aux yeux doux.

Tant qu'il n'y aura pas une juste répartition des roles et des responsabilités au sein du Parti Socialiste, cette guéguerre continuera. La démocratie interne doit jouer pleinement et etre conforme au vote des militants.

Sandy, pensez-vous qu'il faille baisser les bras et valider ainsi les basses manoeuvres?

Ségolène ROYAL a raison: il faut changer la manière de faire de la politique

Salutations socialistes et ségolènistes

bonjour,

Tout simplement senti floués.

Or, on attend tout du PS sauf d'être grugé si cyniquement.

Sarkozy, lui, lave son linge sale en famille alors que là, le bouquet, les télés et radios étaient conviées à l'arnaque la plus médiatique qui soit.

Hamon n'y a vu que sa promotion temporaire et jubilait parfaitement dans le décor.

Ses excuses sont trop plates comme sa motion.

danieldussapt

@ Jean Calone

Tu dis : "Mais qui a pris l'initiative de la diatribe et de l'exclusion ?

Une campagne anti-Hamon et anti-Aubry ? Pourquoi ?
Réécoute les deux discours de Ségolène Royal et celui de Vincent Peillon, puis d'autres encore jusqu'au moment où s'est auto-désigné ce secrétariat national qui exclut 50% des militants : où y avait-il de l'anti quoi ce soit de la part de la motion E ?"

Je ne sais pas qui est à l'origine de tout ni qui a commencé et je m'en contrefous, on n'est pas des gamins. Tous ceux qui continuent et qui font dans la surenchère sont fautifs à mes yeux. Ca vaut pour Hamon, ca vaut aussi pour tous ceux qui mènent une campagne anti-Hamon ou anti-Aubry. Julien Toledano en tête sur Daily Motion.

Ne vous laissez pas entrainé par ces gens, qui clairement sont haineux, de part et d'autre, c'est le seul sens de mon intervention. J'appelle à la raison et au dialogue.

Tu dis : "
Tu es d'accord avec les pratiques de la nouvelle direction ? Tu la défends alors que tu es partie avec Mélenchon ? Tu regrettes en parallèle de n'être pas restée avec Hamon ?

Se taire ou être exclu, c'est sûr que ce n'est plus ton problème... tu as choisi de te suicider par toi-même en quittant le PS..."

Non, je ne regrette absolument pas d'avoir rejoint le parti de gauche. Je déplore même que Hamon et le reste de la gauche du PS ne nous ait pas suivit. J'espère qu'ils changeront d'avis d'ici là même.

Mais par contre cela ne m'empêche pas d'avoir un regard critique sur ce qui se passe encore au PS où je militais il y a encore qqs semaines et pendant plusieurs années.

Non je ne suis pas d'accord avec les pratiques d'Aubry, mais je ne suis pas d'accord non plus avec les pratiques de SR ou de ses soutiens. J'ai trouvé honteux le dénouement de ce congrès comme à peu près tout le monde, mais à la différence de vous visiblement, je qualifie de honteux le comportement de tous. Il semble que l'ambition a pris le dessus sur la raison. Et je déplore clairement cette régression à l'intérieur du parti.

Par contre si tu veux qu'on continue à discuter il faut éviter ce genre de qualificatifs : "Tu as choisis de te suicider toi même en quittant le PS ..."

Non j'ai peut être choisit la voie la plus difficile, mais c'est aussi la plus cohérente, mes idées ont reculé à l'intérieur du PS je n'y ai plus ma place.

@ RFA

C'est bien joli de militer pour une juste répartition des rôles, mais on a plutôt l'impression que c'est militer pour une satisfaction des ambitions personnelles plutôt.

Pour ma part, j'ai tenté de nombreuses fois d'alerter sur le caractère non démocratique des statuts.
Chaque fois cela a été totalement ignoré.

Pendant la "rénovation" il n'y a eu des débats que sur la déclaration de principe pourtant sans aucune importance.
Alors que ce sont les statuts que nous aurions du discuter, car ce sont ces textes là qui sont importants.

Excusez-moi, mais vous payez aujourd'hui votre négligeance. Aubry a le droit de faire ça car les statuts du parti le lui permettent, ils lui donnent un droit de décision arbitraire. Et les droits que vous mettez en avant, sont peut être des droits justes au niveau de la morale, mais ce sont des droits qui n'existent bel et bien pas, car inscrit nul part dans les statuts des textes.
Que cela vous serve de leçon !
Si vous croyez vraiment en ce que vous dites, à la légitimité de ces droits, alors militez pour les inscrire dans les statuts du PS, afin que tous les autres aient les mêmes droits, plutôt que de faire cette gueguerre destructice aujourd'hui parce que des ambitieux sont dégoutés d'avoir été jetés de la direction du parti.
Vous voulez changer le PS réellement ? Alors allez jusqu'au bout de vos idées ...
Vous avez la possibilité de provoquer une révision des statuts je crois, servez-vous en ! Améliorez le PS au lieu de participer à sa destruction !

Pas d'accord avec ton analyse. Je pense vraiment et de plus en plus qu'il y a une réelle volonté de dégouter un certain nombre de militants ségolénistes, afin qu'ils quittent le parti, ce qui rendrait les choses beaucoup plus difficile pour Ségolène, rendant par exemple impossible sa désignation comme candidate en 2011.
Je l'ai vécu à reims où nous n'étions pas vraiment les bienvenus... on nous l'a bien fait comprendre.
J'ai assisté à la réunion des secrétaires de sections en janvier dernier (je ne suis que secrétaire-adjoint). Je compte bien faire le forcing pour y retourner le 1 fevrier. Je verrai si on m'accepte ou non. Et si je peux y aller je verrai l'accueil qui sera réservé aux intervenants de la motion E.. J'ose espérer que ségolène aura l'occasion d'intervenir.
C'est trop facile de réduire à des histoires d'ambitions personnelles notre volonté que le vote des militants soit respecté. Nous avons été floués, trahis, aussi nous avons le devoir de rester vigilants à la moindre déclaration d'un de nouveaux dirigeants.

JYLD

"Te suicider".... C'était métaphorique !
La preuve : tu argumentes et as l'air bien vivante !

En revanche, là où en partie je te rejoins, c'est sur deux points :
- ces guéguerres sont de fait suicidaires, même si elles sont hélas nécessaires dans un enjeu de contrôle du (ou simplement d'influence sur le) destin du Parti Socialiste ;
- la question des statuts : j'en ai parlé, j'ai été effaré en m'y plongeant.

Sans vouloir être polémique bad feeling, quand tu dis "mes idées ont reculé à l'intérieur du PS je n'y ai plus ma place", crois-tu que ton départ contribuera à les faire progresser ?

Mais bon... plutôt que de rester sur le radeau de la Méduse, on peut effectivement se demander s'il ne vaut pas mieux tenter à la nage de rejoindre les côtes...

Je n'ai pas de certitudes absolues, ce ne sont que des idées relatives.

Cordialement,
Jean

Marianne2.fr
Hamon commandement: feu sur les royalistes!
Interviewé par le magazine «Bretons», Benoît Hamon lance une lourde charge contre les partisans de Royal avant d'étaler son ambition. L'inexpérimenté porte-parole du Parti Socialiste ne devrait-il pas plutôt mettre en avant le collectif?

« Pour moi, porter une parole n'est pas forcément synonyme de neutralité. Il ne va pas falloir me demander d'être neutre. » Au moins, Benoît Hamon annonce la couleur... Interviewé pour le magazine Bretons (Janvier 2009), le nouveau porte-parole du Parti Socialiste a été très loin de rester neutre et académique dans l'exercice de sa fonction.

Les enragés
La charge est sévère. L'homme peste sans retenue contre les partisans de Ségolène Royal. Ceux-ci ne cesseraient, via internet, de vouloir « taper » sur la nouvelle direction du PS organisée autour du Premier secrétaire Martine Aubry. « Leur rage se focalise contre nous », indique-t-il avant de préciser avec véhémence : « Ils ont dans le sang ce poison de la division, dans des proportions que l'on a jamais connues auparavant. »

Sang, poison, division... Après un congrès de Reims qui a cisaillé le Parti Socialiste, difficile de choisir meilleur champs lexical pour remuer le couteau dans la plaie. La fin de l'année approchante et les fêtes n'auraient-elles pas apaisé les rancœurs les plus vives ?

A propos de la date de l'interview, Benoît Hamon s'est justifié lui-même à un « camarade » par mail et blog interposés : « L'honnêté exige de te dire que ces propos, je les ai bien tenus. Dans quel contexte ? Celui d'un entretien réalisé en 2 fois les 4 et 12 décembre entre deux portes au cœur de la tourmente socialiste d'alors. » Une explication... benoîte.

Absence de professionalisme
Certes, le ton du message est alors plus « compréhensible », à défaut d'être compatible avec la fonction d'un porte-parole. Mais comment Hamon a-t-il pu oublier la différence cruciale entre une déclaration par exemple télévisée, immédiate, et l'inertie relative à n'importe quelle interview donnée à un magazine ? Le manque de professionnalisme à ce niveau est saisissant. Benoît Hamon aurait dû songer à l'évolution du contexte et à la date de sortie ultérieure de ses propos.

Une absence flagrante de maîtrise du timing médiatique qui a des conséquences inattendues. Comme avec cette terrible sortie à propos de Julien Dray - confronté en ce moment à une pénible actualité - que le député européen décrit comme « un homme qui continue, à 55 ans, à passer des consignes aux leaders syndicalistes de la FIDL (Fédération indépendante et démocratique lycéenne) » et dont le comportement selon lui « prête à sourire. »

Ambition
En dehors du manque de lucidité, cette prise de parole de Hamon semble isolée, hors de contrôle et relativement tournée vers son seul intérêt. « Je me demande tout de même comment cela se serait passé si j'avais été le candidat face à Ségolène (...) Je suis sûr d'une chose. Si je n'avais pas été candidat et que par conséquent, il y a avait eu un premier tour Aubry / Royal, ça aurait été compliqué pour Martine. » Voilà une manière bien élégante de rappeler à la maire de Lille son importance toute personnelle. Oublierait-il déjà les immenses concessions réalisées vis-à-vis de son projet initial dans l'élaboration du texte d'orientation politique du PS afin de... gagner le poste de porte-parole ?

L'ambition ne se cache pas. A la question « Etes-vous ambitieux ? », il sourit et répond par l'affirmative. « Sinon, je n'aurais pas été candidat au poste de premier secrétaire », renchérit-il. Un élément plutôt bienvenu au sein d'un parti où les leaders manquent. Encore faut-il que l'ambition soit maîtrisée... et au service du collectif. « La priorité est avant tout de reconstruire la gauche, car je pense que cela va être très dur pour nous en 2012. Et aujourd'hui, je préfère de toute façon laisser ce terrain là à d'autres. A Martine notamment, il faut qu'elle y aille en 2012. » Vas-y Martine, passe devant ! C'est mission impossible, mais rassure-toi, je m'occupe de 2017 ! En attendant, Hamon se déclare candidat aux européennes en Ile-de-France, probablement en position de tête de liste.

Désirs d'Avenir fait-elle peur ?
La réaction des « enragés » n'a pas tardé. Jean-Louis Bianco et Jean-Pierre Mignard, tous deux membres du Conseil National résument le malaise en posant une question : « Que faut-il faire de plus pour être unitaires aux yeux du porte-parole? Se taire ou disparaître ? Elégante alternative. » Leur communiqué insiste sur le « nombre de responsables du PS, de toutes sensibilités, (qui) ne se retrouveront pas dans cette stratégie de la tension. »

Ces deux royalistes devraient plutôt se réjouir. Benoît Hamon vient paradoxalement de leur donner un bien bel hommage en rendant compte de leur puissance indéniable sur la Toile et de leur capacité à communiquer. Une qualité qui sera bien utile pour regagner du terrain contre la droite. N'est-ce pas là le souhait de Hamon ?

Ce dernier donne aussi une belle justification a porteriori à Royal de vouloir faire croître une sorte de PS « bis », principalement grâce à son association Désir d'avenir : comment faire confiance aux instances en place d'un parti dont le porte-parole ose tenir ce genre de discours ?

Benoît Hamon va devoir respecter sa fonction et apprendre ses leçons. La première, après avoir aidé Aubry à prendre le parti, ne plus prendre parti. La deuxième, réviser ses gammes en matière de calendrier médiatique. La troisième, mettre en avant le collectif. En un mot, grandir.
Lundi 29 Décembre 2008 - 17:09
Ella Roche

http://www.marianne2.fr/Hamon-commandement-feu-sur-les-royalistes!_a171765.html

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Très belle analyse !

Comme l'a proposé quelqu'un dans un post pourquoi la Direction du PS dans sa grande magnanimité ne désavouerai pas son porte parole qui a dit des conneries et publie sur le site du PS des excuses à tous ces militants qui se sont sentis insultés? Pourquoi il faut toujours que ce soit les mêmes qui se couchent? Pourquoi ce seraient toujours les mêmes qui après tous les coups pris depuis quelques temps poussent au rassemblement? On passera le temps qu'il faut mais on ne cèdera pas.

Bonnes fêtes à tous et à toutes

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Mieux vaut être belle et rebelle que moche et remoche!

Sandy, vous semblez vouloir hausser le ton, est ce pour davantage ressembler à votre mentor Mélanchon ? Vous aboyez à ne plus avoir de voix, mais ce qui est frappant dans votre dans votre démarche très « gauche », c’est que même avec peu de voix vous comptez faire taire ceux qui en ont plus que vous. En ce qui me concerne, je trouve « ridicule » votre argumentation et je crains que vous ayez l’esprit bien trop crédule.
Fraternellement Guy.

@ JYLD

Si des personnes avaient une stratégie pour dégouter certains militants et les faire quitter le PS je trouverait cela très grave, je ne sais pas quoi te dire là-dessus, j'espère que tu te trompes.

En tout cas, dans ma section je n'ai ressentis aucune volonté de ce genre, les militants pro SR ont toujours été accueillis de la même façon que n'importe quel autre militant.

Peut-être est-ce propre à ta section. En tout cas je me garderais bien de faire une généralisation pour l'instant car il n'y en a aucune preuve.

Quand j'ai quitté le PS, alors que la motion E était arrivé en tête, il était légitime pour moi que la majorité se constitue autour de la motion E comme cela s'est toujours fait à chaque congrès. Et je peux comprendre ce que vous ressentez alors que toutes les autres motions se sont coalisées contre la vôtre pour former une majorité.

Donc je t'assure ma volonté n'est pas de faire la moindre réduction de la réalité.

Néanmoins, les réactions ont été trop loin, et certains responsables de votre motion ont été trop loin, on a pu voir que l'ambition chez eux primait sur l'intérêt général, et ça je ne l'oublie pas. Je parle de tout l'étalage médiatique qu'ils ont fait, des menaces de procès, des accusations de triche, et des propos trop forts comme "on nous a volé". On était loin des considérations pour l'intérêt général.

La faute est vraiment objectivement des deux côtés. Et je m'en fiche de qui a commencé, comme j'ai dit, ceux qui continuent et qui font dans la surenchère, sont fautifs tout autant.

Vous dites que ce sont toujours les mêmes qui doivent céder, mais objectivement c'est trop tard. Comme j'ai expliqué rien n'interdit ce que Martine Aubry a fait dans les statuts, et c'est là un enseignement à tirer.

@ le-chat

Je ne comprends pas votre mépris ...

Et mon haussage de ton ne concerne que l'histoire des statuts car je trouve dommage que les gens ne s'intéressent pas au plus important. Donc je ne vise personne en particulier.

tsana,

@Sandy, si cela ne tenait qu'à moi, je serai parti en justice. Pour moi il fallait présenter le problème en justice, pour moi il y a eu triche.
Pour tout vous dire tous au PS savent que Martine Aubry n'a pas gagné l'élection. Renseignes toi bien ils te diront qu'ils ont pris une décision politique. Pour ma part je serai sans concession, ce n'est pas parce que nous sommes du même parti, oui il fallait aller en justice. Toujours les mêmes formules, ils sont aller loin, oui la victoire a été volée. Et puis tu as entendu l'arrogance de Fabus, Bartolone, Lamy et Co et tu penses que ces gens sont pour l'unité. Qui t'a dit que chez Ségolène tous sont parfaits, mais sur ce coup ils avaient raison, il fallait porter l'affaire en justice.

Amitiés
Tsana

Mais sur le fond, Sandy n'a pas forcément tort : trop triste spectacle ravageur qu'ont livré urbi et orbi en toute indécence les socialistes...

Effectivement, mais hélas voeu pieux, paix maintenant aux âmes de bonne volonté si l'on veut s'éviter Sarko again et Fillon ou autre pour des resucées ad libitum...

@ tsana

je n'ai aucun moyen de savoir si c'est vrai ou faux
alors je préfère la prudence et la modération dans ces cas là

j'aurais aimé la même chose de la part des responsables, plutôt que des accusations violentes, des menaces et surtout plutôt qu'un tel déballage sur les chaines de télévisions alors que cela aurait du se régler entre socialistes.

pourquoi n'ont il pas plutôt demandé gentiment, de part le résultat serré du vote, de recompter et de vérifier les votes, qui était tout à fait légitime, plutôt que de se lancer directement dans une confrontation aussi virulente ?

La vraie solution aurait été de recommencer le vote; nombre de commentateurs ont affirmé que dans toute autre élection ( en pays démocratique) et dans les mêmes conditions, on aurait recommencé; il s' agissait d'un vote de militants, et finalement, cela s' est terminé par un vote A MAIN LEVEE de 300 socialistes; tout le congrès réduit à une tartufferie!
Dire que les 2 candidates sont allées jusqu'au bout est faux: Ségolène et son équipe se sont finalement effacés, pour ne pas décrédibiliser davantage le PS !
Pendant et après le congrès, Ségolène est traitée en paria par la direction... alors qu' Hamon, qui représente 19 % serait légitime ! Sa malhonnèteté le rend très illégitime!
Il est vrai qu'un mystificateur a réussi à être président, et qu'il doit apparaître comme un modèle valable pour gagner en politique! A nous de faire changer ces pratiques!
Vraiment, nous n' avons pas la même analyse des faits !

josie

Le grand ravage vient du fait que la tricherie aux vote du PS ait été commentée comme habituelle, voire normale; pour qu' il s' en relève, il aurait fallu recommencer, avec courage, un vote "propre", pour repartir à zéro.
La réaction timorée consistant à minimiser la gravité des fraudes, à passer outre, avec la presse qui alimentait le discours selon lequel il n'y avait là que guerre entre des ambitions,le "choix politique" à la place du vote des militants, rend le PS assez minable...
Il sera difficile de s' en remettre, mais les "enragés" n' ont pas peur de relever le défi, même si ON prétend les neutraliser !
josie

N'y avait-il pas déjà eu des fraudes dès le vote des motions ?

N'y avait-il pas eu également une commission de "recolement" pour je ne sais plus combien de milliers de militants pas inscrits alors que...

C'est un vieille pratique au PS il me semble... qui reste d'habitude tue au "public"...

Mais pour une fois, pour l'élection de la secrétaire, cela a été dévoilé au grand jour !

Qu'ont fait les vieux militants historiques et autres plus jeunes blanchissant déjà sous le harnais et autres nouveaux pour changer ces pratiques ?

Dans un bel unanimisme, tout le monde a l'air maintenant de découvrir cela et de s'en scandaliser...

Les égarements passés et les lâchetés se payent toujours un jour !

bonjour,

Inéxistant dans un face à face avec la droite...déjà face à un Lefebvre en petite forme...

Certes, son argument massu est inopérant avec elle.

Les inviter à aller voter UMP ?!

Verra - t -on bientôt Solférino passer l'annonce suivante :

" Cherchons porte - parole digne de ce nom, sérieuses références exigées..."

danieldussapt

Bonjour Sandy,

Vous écrivez:
Quand j'ai quitté le PS, alors que la motion E était arrivé en tête, il était légitime pour moi que la majorité se constitue autour de la motion E comme cela s'est toujours fait à chaque congrès.

Je ne peux que souscrire à votre remarque car elle a le mérite de reconnaitre que la légitimité doit etre la règle au sein du Parti Socialiste. Chacun doit faire un effort sur soi pour accepter les résultats des urnes.

Mais lorsque vous écrivez:
....rien n'interdit ce que Martine AUBRY a fait dans les statuts, et c'est là un enseignement à tirer.

Si Martine AUBRY s'est autorisée à utiliser les statuts du PS pour prendre la Direction du parti alors qu'il y avait quelques suspicions sur la régularité de certains votes, je ne suis pas sur que ce soit très honnète de sa part. J'espère que non.

Compte-tenu du très faible écart de voix, il eut été loyal que la coalition Martine AUBRY propose un nouveau vote aux militants ou construise notre avenir autour de la motion E alors majoritaire au Congrès

Alors a qui la faute? et qui en rajoute?

Je maintiens:
Si la démocratie interne au PS ne joue pas son role, il deviendra la risée du peuple et ne pourra plus assumer son role d'opposant politique

Cordialement,

@ RFA

Comme je vous ai expliqué, dès lors que dans les statuts vous permettez de telles pratiques, c'est déjà trop tard.

Quand on écrit des règles, il faut être rigoureux. Ces règles protègent nos libertés, rendent réels des principes que l'on trouve juste de respecter, il ne faut pas les négliger. Se baser sur des accords verbaux ou des traditions ne nous protège pas contre les abus au contraire. Nous pouvons invoquer la loyauté ou la justice morale mais cela n'a aucun poids face aux règles, car toujours confrontées à différentes interprétations.

C'est ce que je veux que vous comprenniez, si vous pensez qu'il est normal de recommencer le vote quand il y a eu des irrégularités, alors demandez à ce que soit inscrit une règle qui oblige à cela dans les statuts, si vous voulez qu'une vérification rigoureuse des votes soit mise en oeuvre dès lors que les scores sont si serrés alors pareil inscrivez le dans les statuts, sinon rien n'oblige à le faire.
Et si vous pensez qu'il est légitime que la motion arrivée en tête désigne le 1er secrétaire parmi elle, et compose le bureau national en respectant en proportion des scores des différentes motions, pour les postes attribués, et bien pareil inscrivez le dans les statuts, mais ne vous étonnez pas que cela ne soit pas respecté si cela repose uniquement sur un accord de principe en début de congrès qui peut facilement être trahit dès lors que cela n'arrange pas les affaires de certains.

Je vais jeter un peu d'huile sur le feu : " je regrette de ne pas avoir vu la tête de b hamon lorsqu' il a dit qu' il s'excusait" de m' avoir traitée d'enragée"

Autrement, personnellement je n'ai rien contre m aubry, elle ne m'intéresse pas. Point barre...

j' ai un copain qui veut partir du PS car il ne pardonnera jamais à aubry et sa clic de l'avoir fait se déplacer 2 fois pour voter alors que tout était fait à l'avance même avant le congrès.

Est-ce que vous pensez qu' il a réellement tort ?

j' attends avec impatience les déclarations et actions de Ségolène Royal et franchement le reste ne m' inétresse pas.

Amitiés des 50%... probablement +

@ Made

Je ne sais pas s'il a tord ou raison, je sais simplement que je n'ai aucun élément de preuve pour juger, et je pense que c'est pareil pour vous tous, et que par conséquent il serait plus prudent de ne pas se laisser entrainés les uns les autres dans des conflits destructeurs qui au final ne concernent que des personnes dévorées par l'ambition

J'invoque simplement votre sagesse et votre raison.

http://www.lepost.fr/article/2008/12/31/1370833_ils-ont-dans-le-sang-le-...

Une citation à prendre avec des pincettes, c'est-à-dire à ne pas interpréter hâtivement :
"Le c.. ne perd jamais son temps, il perd celui des autres". Frédéric Dard

Bonne Saint Sylvestre !

Sandy n'a pas voté pour la motion E. c'est son choix et je le respecte.
C'est aussi évidemment aussi son droit de s'exprimer ici. MAIS sandy fait partie de ces gens qui ont été à Reims et sont depuis des opposants à ségolène.
Les motions A, C et D n'ont pax réussi à faire la synthèse à reims. c'est une évidence ! Ils n'ont pas voulu faire alliance avec Ségolène. Qui le niera ?
Ils ont réussi à se mettre d'accord sur un texte flou (évidemment flou) soumis ensuite à Ségolène pour approbation. Etait-il anormal que Ségolène veuille l'amender ?
a partir du moment où les propositions viennent de la motion E, elles sont rejetées. Pourquoi ??
Nous continuerons dans les sections, dans les fédérations à dire et répéter que nos propositions, nos votes n'ont pas été pris en compte comme ils devaient l'être.
Avant reims on disait que le PS n'était pas audible. on ne peut que constater et déplorer que depuis Reims, le PS a régressé....
ségolène était la seule à vouloir apporter de vrais changements indispensables au parti, mais ce sont ces changements qui dérangent.
Nous continuerons pour militer pour de profonds changements et éviter la mort de notre parti

JYLD

Lorsqu'on écoute les bréves excuses d'Hamon, c'est le sentiment qui domine...encore une occasion pour lui de s'autojustifier sur les ondes de toute une série de postures différentes..à quelques mois d'intervalles !

Tout celà est illisible même pour les militants...une fois on appartient à un courant, après à un autre...une fois on attaque les ségolènistes gratuitement, et ensuite on avance que c'était "normal" dans le cadre du congrès de Reims...faut dire que tous les petits affrontements ont vraiment apporté quelque chose à nous tous collectivement !

Je suis désolé, un porte parole ou même un leader "important" du PS..contrôle sa com, son expression, ses interviews et il n'est pas un neutron libre.

Si on l'écoute plus précisemment en ce moment, c'est surtout du creux..autour de la crise économique débouchant soit disant sur une crise politique ( au PS ? toujours les mêmes aux manettes..et chez les autres ça bouge pas beaucoup non plus ! )et une grande catastrophe pour le pays...sans oublier le chaplet "plus à gauche toute", en se disant que celà suffira pour gouverner !

Perso, je trouve celà "short" et puis...ça manque d'ambition, d'optimisme, de sérénité, d'espérance et de souffle pour la suite au PS et à gauche.

1000 COEURS DEBOUT EN 2009...PARTOUT EN REGION AVEC SEGOLENE...